Реклама на сайте (разместить):




Реклама и пожертвования позволяют нам быть независимыми!

Википедия:Форум/Авторское право

Материал из Википедии
Перейти к: навигация, поиск
Прикреплено
  
Актуально
События
С 1 марта по 1 апреля проходит марафон по доработке статей проекта «Разумный инклюзионизм»
Заявки на флаг ПИ
Заявки на флаг ПФ

Содержание

Можно ли использовать фото[править]

В этом источнике есть фото, одно из которых можно было бы использовать для иллюстрации статьи Завадский, Михаил Ромуальдович (на викискладе вообще никаких нет), подскажите, пожалуйста, можно ли это с точки зрения АП и, если можно, как оформить лицензию? С уважением, Liasmi 07:14, 4 марта 2016 (UTC)

  • Поскольку человек уже умер, то новым свободным фото взяться неоткуда. Можно проиллюстрировать одним несвободным фото, при условии, что это несвободное фото где-то до этого было легально опубликовано. При загрузке нужно выбрать «несвободное», а затем в графу «заменяемость» вставить {{FU-умерший}}. И остальные пункты тоже обязательно заполнить. LeoKand 08:04, 4 марта 2016 (UTC)
    • Спасибо большое! С уважением, Liasmi 08:21, 4 марта 2016 (UTC)
  • В принципе, найти опубликованный до 1917 года портрет сенатора не так сложно (например, страница [1] из книги Правительствующий Сенат. — СПб, 1912.), а такие портреты можно грузить на викисклад под PD-RusEmpire. --M5 12:25, 4 марта 2016 (UTC)
    • Спасибо, но видимо для меня оказалось сложным и книгу эту я не нашла :). Я загрузила уже файл из указанного выше источника, если с ним что-то не получится обязательно использую ваше предложение. С уважением, Liasmi 13:30, 4 марта 2016 (UTC)
      • ох, понимаете, фэйр-юз вообще и {{FU-умерший}} допустимы только если нет реальных доступных альтернатив, и тут вот наглядно продемонстрировано, что они есть, а значит файл нужно или удалять, загружая заведомо свободный, или разобраться с датой первой публикации. ShinePhantom (обс) 15:44, 4 марта 2016 (UTC)
        • Уффф... про загруженный мною файл написано "публикуется впервые", книга 2013 года - видимо без вариантов... Если на то пошло может вы удалите его [Файл:Завадский_М._Р.jpg], а я заменю на фото из "Правительствующего сената"?... С уважением, Liasmi 16:47, 4 марта 2016 (UTC)
          • Удалил. Вся эта фигня с правами публикатора, конечно, напрягает куда больше, чем вся ситуация с задранными сроками охраны АП. Но что поделать. -- ShinePhantom (обс) 17:26, 4 марта 2016 (UTC)
            • Дело не в праве публикатора - оно по-любому не действует на территории США, и не мешает загружать на коммонс (commons:COM:Non-copyright restrictions). Просто есть некоторая вероятность, что снимок не был обнародован до 1917 года и фотограф дожил до 1940-х годов. (Но так как тот портрет явно предназначен для публичной демонстрации, а фотография сделана в XIX веке, эта вероятность мала). --M5 17:52, 4 марта 2016 (UTC)

Файл:А.Е. Котомкин. Фото из немецкой газеты "Hamburg Heute" к 70-летию.JPG[править]

Фото из газеты 1955 года оформлено как «собственная работа». Файл на складе, следует оформить no permission. Kalendar 18:37, 2 марта 2016 (UTC)

Итог[править]

Удалил. Sealle 18:53, 2 марта 2016 (UTC)

Файл:Старорусские меры длины.jpg[править]

Соответствует КДИ? DmitTrix 17:01, 2 марта 2016 (UTC)

  • Нет, конечно. ВП:ПНИ#12, вынес на быстрое удаление. ВП:ГРАФ в помощь загрузившему. Sealle 17:53, 2 марта 2016 (UTC)
Оригинал этого видимо чёрно-белое изображение [2]. Откуда оно не нашёл. --Hrum-Hrum 18:10, 2 марта 2016 (UTC)

Соответствует ли Файл:Иллюстрация рассказа «Почтовый ящик» Гаджиева.jpg ВП:КДИ[править]

Не нарушает ли данный несвободный файл ВП:КДИ п.3 Минимальное использование? В статье ни слова не сказано об данной иллюстрации. С уважением, --Dogad75 18:39, 1 марта 2016 (UTC)

Я считаю, что не нарушает. Во-первых, в ВП:КДИ не сказано, что о конкретной иллюстрации должно быть написано в статье. В статье написано, что Гаджиев иллюстрировал те ил иные произведения, а изображение как раз это и иллюстрирует. Во-вторых, если это так принципиально, то ничто не мешает упомянуть иллюстрирование Гаджиевым "Почтового ящика" в статье, что я уже сделал. --Interfase 19:02, 1 марта 2016 (UTC)

Нарушает, разумеется. Ни предмет статьи, ни её важный раздел этот файл не иллюстрирует (простого упоминания об иллюстрировании рассказа недостаточно).--IgorMagic 19:12, 1 марта 2016 (UTC)
Как не иллюстрирует? Иллюстрирует статью одной из работ художника, иллюстрирует творчество художника. Все его работы защищены авторским правом поэтому свободной альтернативы нет. --Interfase 01:24, 2 марта 2016 (UTC)
"Иллюстра́ция — рисунок, фотография, гравюра или другое изображение, поясняющее текст". Само по себе произвольное изображение работ автора никак текст пояснять не может. ShinePhantom (обс) 13:46, 2 марта 2016 (UTC)
Почему же "произвольное". В тексте статьи написано, что автор иллюстрировал те или иные литературные произведения. А данный рисунок это иллюстрирует, в качестве примера одной из подобных его работ. --Interfase 13:50, 2 марта 2016 (UTC)
Обсуждаемая работа используется не для «украшения» статьи, а для демонстрации манеры, техники и стиля художника, то есть для иллюстрации той части статьи, в которой говориться о его творчестве. Это применимо к любой статье о художниках, в данном случае, иллюстрируется, например, фраза про «силуэтность и схематичность в изображении человеческих фигур». --M5 14:43, 2 марта 2016 (UTC)
Не нарушает. Включение изображения помогает читателю идентифицировать стиль художника, упоминание конкретной работы в статье не требуется. Такое использование, например, прямо указано в КДИ англовики в описании соответствующего критерия: «only by including such non-free content, can the reader identify an… style… that is a subject of discussion in the article» и в перечне разрешенных примеров: «Paintings and other works of visual art: For critical commentary, including images illustrative of a particular technique or school». --M5 10:08, 2 марта 2016 (UTC)
Вы процитировали выдержки из правила англоязычного раздела Википедии, а это — русскоязычный раздел. В каждом разделе свои правила на счёт использования несвободных изображений, в некоторых разделах их нельзя использовать вообще. А в РуВике в правилах сказано: ВП:КДИ п.3 Минимальное использование ...Несвободный файл должен идентифицировать основной объект статьи или специфично иллюстрировать её важные пункты или разделы..., а основной объект статьи — художник, несвободное изображение которого уже присутствует в статье. С уважением, --Dogad75 18:43, 2 марта 2016 (UTC)
  • Иллюстрация художественной манеры автора — важнейшая информация статьи о художнике. Куда важнее точной даты и места его рождения, например. Показать художественную манеру можно только разместив иллюстрацию, потому что можно написать мегабайты текста о том, чем Пикассо отличается от Дали и от Малевича, но одна маленькая картинка сделает куда больше для объяснения. Таким образом, иллюстрация крайне важна для статьи. Ergo, ✔ Оставить LeoKand 20:11, 2 марта 2016 (UTC)
  • вы в курсе, что у Пикассо достаточно реалистических работ? Пейзажи различные, портрет матери например кардинально отличается от любительницы абсента. Ранний Малевич тоже вполне себе классичен. Вставленный в статью "пейзаж близ Фигераса" ничего не расскажет нам о манере живописи Дали, да и портрет Луиса Буньюэля больше расскажет о Кирико, чем напомнит о гранате и пчелах. Неверно выбранная иллюстрация не только не покажет нам художественную манеру художнику, но хуже, она покажет нам его неверно. Это как по портрету Дали определять внешность Пикассо. И определять, чем можно иллюстрировать, а чем нет, задача даже не автора статьи, а автора АИ. -- ShinePhantom (обс) 20:32, 2 марта 2016 (UTC)
  • И к чему вы всё это написали? Обсуждаемая иллюстрация взята из энциклопедии — вполне себе АИ. LeoKand 20:41, 2 марта 2016 (UTC)
  • Согласен, что неплохо, когда есть АИ, упоминающие иллюстрацию. И для примеров с Пикассо и Дали вполне уместно подбирать иллюстрации, правильно соответствующие контексту, и в этом подборе следовать АИ. Но в рассматриваемом случае, выбор не велик, и единственная загруженная иллюстрация лучше показывает стиль и манеру художника, чем отсутствие иллюстраций в статье. --M5 23:30, 2 марта 2016 (UTC)
  • Про en-правила: фраза «специфично иллюстрировать её важные пункты» — это результат перевода английских правил пятилетней давности: первая версия КДИ и соответствующая версия Non-free content criteria. В дальнейшем, английские правила эволюционировали, и пункт «…must contribute significantly to the article (e.g. identify the subject of an article, or specifically illustrate relevant points or sections within the text) and must not serve a purely decorative purpose.» эволюционировал в «…used only if its presence would significantly increase readers' understanding of the article topic, and its omission would be detrimental to that understanding.» en:WP:NFCCP #8 . В рувики осталась старая формулировка, но не существует осознанно сложившегося консенсуса сообщества что конкретно эта формулировка лучше новой. Правила иногда отстают от реальность, а дух правила — важнее, чем буква. В любом случае, дух правила сохраняется в обоих редакциях, просто новая — более удачна. Но и старая редакция работает: файл прекрасно иллюстрирует пункт статьи, в данном случае, «схематичность в изображении фигур», и никакой свободный файл эту схематичность не проиллюстрирует лучше него. --M5 22:55, 2 марта 2016 (UTC)

Возможность использования анимации о сражениях, которая была сделана на основе данных из Википедии[править]

Вот тут [3] рассказано, как получили данные, вот тут [4] - как это выглядит.
Возможно ли эту анимацию напрямую загрузить на Викисклад и давать ссылку на страницах истории и сражений, или надо просить создателей о размещении информации о лицензии? Miruva 14:31, 1 марта 2016 (UTC)

С подложкой «Map data ©2016 Google» — точно нет. Создать собственную анимацию по описанному ими методу — да. --M5 10:28, 2 марта 2016 (UTC)

Страна происхождения дореволюционных произведений[править]

При обсуждении одной из предыдущих тем (о дореволюционных портретах) возник любопытный вопрос. Согласно Бернской конвенции (глава 5, п.4) страной происхождения опубликованного произведения является страна первой публикации, а неопубликованного - страна, гражданином которой является автор. Верно ли я понимаю, что: 1) Страной происхождения неопубликованных произведений, созданных российскими гражданами ранее 7.11.1917, является Российская империя (республика), т.е. несуществующее ныне государство, не имеющее правопреемников, а значит, такие произведения вообще не охраняются, и их, в частности, может законно опубликовать кто угодно; и 2) В момент публикации страна происхождения меняется на страну первой публикации, и произведение в дальнейшем подчиняется законам об АП этой страны?

А что, кстати, является страной первой публикации произведений, впервые опубликованных в интернете (в частности, в Википедии)? Местонахождение лица, опубликовавшего произведение? Местонахождение сервера, куда оно было размещено? Что-то ещё?--IgorMagic 18:32, 27 февраля 2016 (UTC)

  • @IgorMagic, по первому вопросу: Какие могут быть права на скан из столетней книги?. Гамлиэль Фишкин 03:00, 28 февраля 2016 (UTC)
  • В части второго абзаца - вопрос интересный, но пока лишь только для теории права, ибо практического смысла пока нет - до того, как первые самостоятельные интернет-произведения начнут переходить в ОД, законодательство явно ещё будет утонченно. Alex Spade 13:34, 29 февраля 2016 (UTC)
  • В части первого абзаца - кроме территориальной принципа охраны (а только он важен для Бернской конвенции и Викисклада), есть охрана по принципу гражданству, а с ним уже в России не всё так ясно (см. [5]). Alex Spade 13:45, 29 февраля 2016 (UTC)
  • По тексту конвенции[6] выходит, что произведение, впервые опубликованное в не подписавшей стране, охраняется только в двух случаях: при одновременной публикации в подписавшей стране, либо если автор - гражданин подписавшей страны (с оговорками про кино и архитектуру). То есть, всё, что было создано в Российской Империи подданными РИ и не публиковалось одновременно за границей не охраняется, и страна происхождения в терминах конвенции не определена вообще никак. При этом публикация в странах конвенции не порождает охраны произведения, а страна происхождения остается неопределенной с точки зрения конвенции. --M5 15:22, 2 марта 2016 (UTC)
    • Напомнило забавный эпизод с картинами Самокиша (ум. 1944) Его картину "Знамя 1-го Нерчинского полка" (1907) спокойно перенёс на Викисклад в 2013 под PD-RusEmpire и никто не возразил, да и с чего бы. А его же "Бой за знамя" (1922) формально перешла в PD только 1 января 2015 (70 лет со дня смерти). А супер-строго-формально (вдруг он в Симферополе в подполье участвовал) вообще не перешла до 1 января 2019. Если с математикой ошибся, смело правьте. Кажется мне, что чем меньше мы про PD-RusEmpire будем думать и обсуждать, тем лучше. Просто "рожа валенком" и грузим: до 1917 только на Викисклад, после 1917 - с вариантами. --Neolexx 17:19, 2 марта 2016 (UTC)

Файл:Памятник Абулхайр-хану.jpg[править]

Может я ослеп, но что-то не найду инфу в источнике, что участник:Mheidegger разрешил загрузку этого файла под свободной лицензией CC-BY-SA-3.0. А вы видите? С уважением, --Dogad75 18:11, 27 февраля 2016 (UTC)

В источнике (в самом конце) есть фраза о том, что все фотографии из поста распространяются под этой лицензией. А имя на ЛС участника Mheidegger совпадает с именем автора поста. Учитывая содержание ЛС и тематику блога — это скорее всего один и тот же человек.--IgorMagic 18:41, 27 февраля 2016 (UTC)

Итог[править]

Спасибо IgorMagic и Esetok! Указали, где написано о лицензии. С уважением, --Dogad75 19:59, 27 февраля 2016 (UTC)

Оформление цитат для «общественного достояния»[править]

Возник спор, надо ли оформлять цитаты из произведений в ОД.
Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского вознаграждения. При этом по-прежнему должны соблюдаться неимущественные авторские права: право авторства, право на имя.

Общественное достояние

О том же говорит правило ВП:П3О#Исключения, разделяя запятой нарушения «авторских прав» и «несвободных материалов»:
Не являются нарушениями: «Отмены», связанные с удалением явных нарушений авторских прав, … или несвободных материалов.

ВП:П3О#Исключения

Цитата обязательно должна быть выделена в тексте статьи и оформлена именно как цитата. … За нарушение авторских прав правилами Википедии предусмотрены административные меры воздействия, вплоть до полного запрещения нарушителю доступа к сайту.

ВП:Цитирование

Сноска, тем более в конце длинного раздела, не является оформлением цитат. Получается, весь текст может считаться плагиатом, если редактор вставил его от своего имени.

Также имеется итог трёх посредников (ссылка в примечаниях правила ВП:Цитирование), подтверждающий необходимость оформления даже малых форм фольклора (поговорки, длиной в одно предложение), которые не только «общественное достояние», но даже не объект авторского права.

Требуется ли, как требует правило ВП:Цитирование#Оформление, оформлять кавычками/шаблоном цитаты из текстов, перешедших в ОД? --Vladis13 15:31, 27 февраля 2016 (UTC)

  • Ответ простой: нужно всегда оформлять кавычками или специальными шаблонами и указывать авторство. LeoKand 15:48, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Полностью согласен. Но вот что мне ответили, после нескольких отмен моих попыток оформить цитаты:
    У нас десяток тысяч статей из ЭСБЕ, а также множество статей из других источников в общественном достоянии или под свободной лицензией, и они не никогда не оформляются как цитаты. Очевидно, что это консенсус. Правила про цитаты тут не уместны, поскольку это не цитаты, а сам текст статьи, который можно изменять, дополнять и т. п. --Бериллий
    Мне кажется речь не о «консенсусе», это типичное ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Или ЭСБЕ является исключением из правил? --Vladis13 16:03, 27 февраля 2016 (UTC)
  • если заимствование лежит в основе статьи, то какая же это цитата? Это просто легальное использоание чужой статьи и все. Как говорит наша статья про цитаты: "При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста)." Если видимость вставленного текста не нужна, то зачем оформлять как цитаты? -- ShinePhantom (обс) 16:28, 27 февраля 2016 (UTC)
Зачем цитируете ориссную заготовку без единого АИ? Лучше цитировать правила - это зафиксированный консенсус. --Vladis13 20:47, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Участнику уже объясняли, что это не цитаты, но он не слышит и опять создаёт ложное впечатление, что разговор о цитатах. Текст в общественном достоянии, источник указан, в чём проблема не понятно.--Бериллий 18:01, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Коллега, никаких объяснений небыло, кроме вашего орисса, будто наличие где-то нарушений АП означает консенсус их нарушать. Копипаста - это цитата. Она должна оформляться как строго требуют правила. --Vladis13 18:15, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Или оформите цитату, или перепишите текст. И никаких проблем. --Vladis13 18:18, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Коллега Vladis13, статья из ЭСБЕ — это не цитата, соответственно, он не должна быть оформлена как цитата.
    Давайте на примере: предположим, я журналист или писатель и я пишу некий текст, в который мне надо поместить цитату из «Евгения Онегина» Пушкина. Текст в общественном достоянии, но я должен взять его в кавычки и указать ссылку: «А. С. Пушкин. Евгений Онегин. Глава такая-то». Окей, согласны?
    Пример 2: я издатель и я хочу издать «Евгения Онегина». Текст всё так же в общественном достоянии, то есть, я не должен ни с кем согласовывать издание и не должен платить кому бы то ни было авторские. При этом, я обязан указать на обложке и в выходных данных, что автор А. С. Пушкин, а не, например, я. При этом текст не оформляется как цитата.
    Окей? LeoKand 18:51, 27 февраля 2016 (UTC)
  • ВП:Заявки на снятие флагов переполнены участниками, которые лишились флагов за то, что считали копипасту не цитатой.
    Статьи Википедии не должны представлять собой:
    3. Подборки исходных материалов и информации, находящейся в общественном достоянии, таких как полные тексты книг, исходные коды, подлинные исторические документы, письма, законы, прокламации и прочие материалы, представляющие ценность только в оригинальном, неизменённом виде. Полные тексты оригинальных источников ... помещайте в Викитеку.

    1. Списки и хранилища слабо взаимосвязанных данных, таких как цитаты, афоризмы, сведения о реальных личностях или вымышленных персонажах. Если вы хотите создать список цитат, то поместите его в нашем братском проекте — Викицитатнике.

    ВП:Чем не является Википедия

    Второй ваш пример не относится в вики-энциклопедии. Какой издатель будет публиковать "Евгения Онегина" в статье энциклопедии? "Онегин" уже опубликован в Викитеке, там другой формат. --Vladis13 19:24, 27 февраля 2016 (UTC)
  • Вы ответ получили. Только обратите внимания, что в процитированном вами правиле нет пункта «находящиеся в общественном достоянии энциклопедические статьи». Если хотите, можете продолжать спорить, но я всё сказал. LeoKand 11:24, 28 февраля 2016 (UTC)
  • Не понимаю, о каких спорах речь. Мы с вами полностью согласны, что цитаты нужно оформлять. А с однозначными цитатами правил спорить глупо. --Vladis13 20:41, 28 февраля 2016 (UTC)
  • Цитаты — нужно. Статьи из ЭСБЕ в Википедии - не цитаты, так как содержат изменения по сравнению с оригиналом и оформление их как цитаты — фальсификация, что недопустимо. — Igel B TyMaHe 13:36, 28 февраля 2016 (UTC)
    • Речь о копипасте, т.е. без изменения оригиналов. --Vladis13 20:41, 28 февраля 2016 (UTC)
      • Ну так измените. — Igel B TyMaHe 08:00, 29 февраля 2016 (UTC)
        • Причём тут это. --Vladis13 19:44, 2 марта 2016 (UTC)
          • При том, что вам уже три человека говорят, что вы не правы, но вы не слышите.--Бериллий 22:47, 2 марта 2016 (UTC)
            • Очевидно вы всё перепутали, тему хоть почитайте. С правилами никто не спорит и полное согласие о необходимости оформления. --Vladis13 00:32, 3 марта 2016 (UTC)

Произведения, опубликованные до 1 января 1976 года...[править]

...защищены копирайтом в течение 95 лет с года первой публикации вне зависимости от года смерти автора (этот фактор вообще не учитывается) или страны происхождения: Wikipedia Signpost. То есть такие произведения можно смело удалять в Викисклада и Викитеки. Не знаю, заблокируют руВики в России или нет, а вот вынужденное её расставание с Викискладом становится всё отчётливее. --Neolexx 16:21, 25 февраля 2016 (UTC)

Не надо так пугать. Защищены копирайтом лишь те произведения, которые были защищены в стране происхождения на так называемую дату URAA (для большинства стран, в том числе для России, это 1 января 1996 года). То есть применительно к России это те, чьи авторы умерли после 31.12.1941 (или 31.12.1945 — для не работавших и не участвовавших в войне) или были посмертно реабилитированы после этой даты. Но ничего нового в этом нет, об этом было известно уже давно. --IgorMagic 18:07, 25 февраля 2016 (UTC)
Возможно, я все эти годы был единственным незнающим в проекте. Сам лично в первый раз встречаюсь со случаем, где при знании 1) года смерти автора и 2) года первой законной публикации произведения - год смерти автора роли не играет. --Neolexx 20:02, 25 февраля 2016 (UTC)
Neolexx, такой редкий случай.--Arbnos 21:20, 28 февраля 2016 (UTC)
А правило более короткого срока? — Igel B TyMaHe 14:04, 28 февраля 2016 (UTC)

Можно ли загружать общие виды экспозиции на выставках?[править]

Подскажите, можно ли загружать в «Википедию» собственные фотографии общих видов с (групповых) выставок? Фотографии, на которых ни одна работа не находится в центре внимания. — Укларочить 00:02, 23 февраля 2016 (UTC)

  • Вероятно, можно. Только сразу уточню на всякий случай, что de minimis строг, но справедлив. То есть свобода модификации у таких фото строго ограничена, и вырезать отдельные картины из них как производные работы будет нельзя. --Neolexx 17:08, 25 февраля 2016 (UTC)

Анахронизм про "на нелегальных видеокассетах"[править]

Итог[править]

  1. Сказанное вами (Neolexx) повод уточнять написанное, а не удалять.
  2. И это форум о практическом применении АП к контенту, а не обсуждение контента как такового. Если какая статья (группа статей) содержат некорректные утверждения, это должно обсуждаться на соот. страницах статей, тематических или общий форумах. Alex Spade 10:53, 22 февраля 2016 (UTC)

Файлы PD-old-100 или нет?[править]

Уважаемые участники! Файл:Анна Васильевна Оде-де-Сион.jpg и Файл:Александр Карлович Оде де Сион.jpg, оформлены как несвободные. Но на каждмо портрете есть подпись и год, подписи разобрать сложно, но год указан. Возможно, эти портреты в общественном достоянии, те под лицензией {{PD-old-100}}? Ка вы считаете? С Файл:V A Aude-de-Sion.jpg — сложнее, фрагмент фотографии, когда обнародована неизвестно. Пока все файлы обосновал как {{FU-умерший}}. С уважением, --Dogad75 13:12, 21 февраля 2016 (UTC)

Спросил у Tisov m, загрузившего данные файлы. Ждём пояснений. С уважением, --Dogad75 15:33, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Добрый вечер, господа. Это портреты предков г-на Шмелёва, хранящиеся в его личном архиве. Он предоставил мне их сканы (или каким-то ещё способом оцифровал их, точно не знаю) вместе с другими материалами по биографии этих персон. Портрет Александра Карловича Оде-де-Сиона я загрузил в 2012 году и оформил, как несвободный на всякий случай, поскольку не совсем понимаю, как было бы правильно. Поскольку претензий за эти годы ни у кого не возникло, загрузил недавно и портрет его супруги из того же источника в том же статусе. Написаны оба портрета действительно более 100 лет назад. Посоветуйте, пожалуйста, как должна быть оформлена лицензия в данном случае. С уважением, Tisov m 21:33, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Начну с плохого: нигде ранее не опубликованный материал в принципе не может быть загружен по ВП:КДИ. Хорошее: правообладатель может явно передать изображения в общественное достояние по ВП:ДОБРО. Сомнительное: возможно каким-то образом эти рисунки уже в PD. Ну и снова плохое: правообладатель, скорее всего, не Шмелёв, а потомки Н. И. Тихобразова. — Igel B TyMaHe 21:45, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Потомки человека, умершего в 1874 году? Вы явно что-то перепутали. AndyVolykhov 21:57, 21 февраля 2016 (UTC)
  • У него не было потомков? Насколько я понимаю, авторское право на неопубликованные произведения исчисляется с момента опубликования (причем правомерного). То есть вот это всё что сейчас тут происходит - ещё не начало исчисление 70 лет исключительного права правообладателя. Возможно, есть исключения для XIX века, но для XX века это работает. Умер автор в 1920-м, а его книга опубликована в 1960 - копирайт истечет в 2030. — Igel B TyMaHe 08:52, 22 февраля 2016 (UTC)
  • Проблема вырожденного имущества (для которого любыми разумными усилиями невозможно установить авторство) ранее не раз обсуждалась, сейчас лень искать. Пояснялось, что в рамках созданной "вики-юриспруденции" логического решения проблема для никогда достоверно не публиковавшихся произведений не имеет в принципе. В законах США есть хотя бы лимит в 120 лет с момента создания, если такой момент можно точно установить. В российских законах такого лимита нет, и срок первой законной публикации никогда не наступает. Публикация где-либо вне Википедии тогда столь же незаконна, как и внутри неё и никаких точек отсчёта не создаёт. Поэтому разумно было бы перестать мучить себя, других участников и веселить издательства. Которые, вволю посмеявшись над "вики-чудиками", спокойно заключают договоры с обладателями материальных копий и печатают (за деньги). --Neolexx 10:21, 22 февраля 2016 (UTC)
  • Авторство как раз установлено. Да и законы Викисклада у нас американские. Тогда PD-old-auto-unpublished - и не углубляться в юридические дебри. — Igel B TyMaHe 20:53, 22 февраля 2016 (UTC)
  • Законы-то американские, а вот приблуды на Викискладе ровно как в руВики: собственные, с любовью за годы отобранные и выращенные... ;-)( "И в США, и в стране происхождения" == "до первого плохого настроения очередного активиста". Но если конкретно моё личное добро (особого веса там не имеющее), то я - за. --Neolexx 21:31, 22 февраля 2016 (UTC)
  • Страна происхождения - Российская империя, а не РФ, так что здесь нет проблем. --M5 18:15, 25 февраля 2016 (UTC)
  • А вот это очень тонкий момент. Если я правильно понимаю, страна происхождения неопубликованных произведений определяется гражданством автора, а опубликованных — местом первой публикации. Таким образом страна происхождения в момент первой публикации сменилась с Российской империи на Российскую Федерацию. --IgorMagic 18:36, 25 февраля 2016 (UTC)
  • Авторское право на неопубликованные при жизни произведения исчисляется с момента опубликования, но при условии, что они были опубликованы в течение 70 лет после смерти автора (ст. 1281 п. 3 ГК РФ). Если автор действительно умер в 1874 году, а портреты нигде не были обнародованы в период до 31.12.1944 включительно, то это общественное достояние и по российским законам.--IgorMagic 06:26, 23 февраля 2016 (UTC)
  • В п. 3 написано не совсем так. Что происходит с произведением, обнародованным после 70 лет, там не написано. Но если всё же такие произведения в PD, следует дополнить шаблон PD-Russia: «Произведение впервые обнародовано более чем через 70 лет после смерти автора», а изображения загружать на склад под двумя шаблонами:PD-Russia, PD-old-auto-unpublished. — Igel B TyMaHe 10:37, 23 февраля 2016 (UTC)
  • Я склонен считать, что в этом случае применяются положения п.1 — срок жизни автора+70 лет. Это общее правило, а в остальных пунктах перечислены исключения из него. Впрочем, подождём комментариев юристов.--IgorMagic 11:05, 23 февраля 2016 (UTC)
  • А если произведения были обнародованы ранее 1 января 1945, тогда они тем более в ОД.--IgorMagic 10:41, 24 февраля 2016 (UTC)
  • Работы не охраняются в стране происхождения (портреты были созданы в Российской империи) и в США (PD-Old), поэтому PD-Old-100 применимо. РФ не является страной происхождения, поэтому копаться в российских законах не имеет смысла. --M5 18:15, 25 февраля 2016 (UTC)
  • Только страна происходжения после публикации - уже не Российская империя. Более того, я даже не уверен, что это РФ, если первая публикация - в Википедии.--IgorMagic 18:18, 27 февраля 2016 (UTC)

Соответствие Файл:Turkish artillery.jpg ВП:КДИ[править]

Соответствует ли файл п.3 ВП:КДИ? Так уж важна данная иллюстрация, взятая с авторитетного сайта BBC, и демонстрирующая выстрелы турецкой артиллерии? Стреляющая непонятно куда, в кого, и когда (ну, поверим BBC). Складывается впечатление, что лишь бы была иллюстрация в статье, соответствующая фразе из правила «...Если для иллюстрации статьи необходим только один несвободный файл, их не должно быть больше...», ну да, ведь одно то несвободное изображение можно! А обоснование КДИ: ...иллюстрация боев за Аазаз в 2016 году... и ...теоретически возможна.... Заранее спасибо! С уважением, --Dogad75 10:03, 21 февраля 2016 (UTC)

  • @Dogad75: Уважаемый коллега,
    • Прошу заметить, что я не отрицаю несвободный характер снимка. В этой связи вызывает удивление Ваше обращение на форум по авторскому праву. Если Вы желаете оспорить критерии добросовестного использования, не лучше сделать это в рамках форума по удалению страниц (ВП:КУ)? — KW 10:55, 21 февраля 2016 (UTC)
      • По опыту — на ВП:КУ запрос может висеть месяцами, здесь же, поверьте, достаточно опытные и компетентные участники принимают участие в обсуждении гораздо чаще. К тому же на ВП:КУ и так работы хватает, и потом я не категоричен в том, что файл обязательно надо удалить. Возможно, я что-то не увидел в обосновании ВП:КДИ. Поэтому, в сомнительных случаях, всегда советуюсь. С уважением, --Dogad75 12:53, 21 февраля 2016 (UTC)
    • В принципе, здесь это тоже по адресу, просто не стоит заводить несколько обсуждений на одну и ту же тему. В статье Аазаз смысл данной иллюстрации не показан, как вообще непонятно раздувание раздела "Гражданская война". — Igel B TyMaHe 11:59, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Достаточно очевидно, что этот файл не является важным для статьи. От отсутствия этого файла статья ничего не потеряет: по нему даже непонятно, турецкий ли это танк в Сирии, российский ли в Казахстане или американский где-нибудь в Мексике. Он неинформативен. MaxBioHazard 14:44, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Я с Вами согласен, в принципе и у меня возникли такие же мысли, вынес файл на удаление, но участник KW, загрузивший файл, снял с удаления, приведя некоторые доводы поэтому я обратился сюда. С уважением, --Dogad75 15:40, 21 февраля 2016 (UTC)
Уважаемые коллеги, могу лишь согласиться с вами в том, что иллюстрации, при всей их ценности для проекта, должны добавляться в статьи взвешенно. Об этом говорит правило ВП:УИ:

Не всякое изображение стоит добавлять во всякую статью. ... Википедия стремится представлять различные точки зрения соответственно тому, насколько широко они представлены в авторитетных источниках по проблеме. Это относится не только к тексту статей, но и к изображениям. См. Википедия:Взвешенность изложения.

Иначе говоря, как и в случаях с текстом, изображения должны опираться на АИ, не так ли? Обсуждемое изображение было опубликовано BBC, — авторитетным междунродным СМИ, — в качестве иллюстрации к статье о роли г. Аазаз в турецко-сирийском конфликте: «Syria conflict: Why Azaz is so important for Turkey and the Kurds». Там же дана и атрибуция изображения: англ. Turkish artillery fire towards Kurdish positions in northern Syria (16 February 2016). Что и дает все искомые основания поместить ту же иллюстрацию и с той же подписью (в переводе на русский) в статье Википедии о г. Аазаз.
Я готов согласиться с тем, что слишком подробное изложение конфликта в статье о городе может вызывать вопросы о взвешенности (ВП:ВЕС). С развитием боев, конца которым пока не видно (на основании заявленной политики Турции в отношении противостояния «Сирийскому Курдистану»), на тему сражения будет написана отдельная статья, где изображение будет очень к месту, не так ли? Уже сейчас его можно использовать не только в статье о боях, но и в статьях о Турецкой армии (например здесь). Не забудем, что иллюстрации — это важнейшая часть любой статьи. Надеюсь на ваше понимание и сотрудничество. — KW 15:45, 21 февраля 2016 (UTC)
@Dogad75: При всем глубочайшем уважении к настоящему форуму, считаю, что вопросы, касающиеся уместности тех или иных изображений, в отличие от правовых вопросов лицензирования, в соответствии с процедурой удаления файлов, следует обсуждать на форуме КУ. — KW 15:45, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Вынесено туда, куда и следовало. Несвободный файл при несоответствии его ВП:КДИ нарушает правила проекта в части соблюдения авторских прав. Sealle 16:39, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Вот когда появится статья Сражение за Азаз (2016), тогда и файл можно загружать. Сейчас это нарушение ВП:КДИ: для статьи о городе, для статьи о турецкой армии они вряд ли понадобятся. Кроме сражения за Азаз, везде это будет нарушение ВП:НЕНОВОСТИ и, скорее всего, ВП:ВЕС. Сражение недостаточно значимо даже в статье о городе. — Igel B TyMaHe 21:18, 21 февраля 2016 (UTC)
@Igel B TyMaHe: Вы пишете: «для статьи о городе, для статьи о турецкой армии [изображение] вряд ли понадобится». Прошу заметить, что обсуждаемое изображение использовано авторитетным источником в статье именно о городе Аазаз («Syria conflict: Why Azaz is so important for Turkey and the Kurds») . Отчего же оно не может быть помещено в Википедии в статье на ту же тему (см. также выше )?
Как известно, изображения являются важным элементом оформления статей, существенно повышающим информационную ценность последних, и как следствие, всего проекта в целом. Для чего же отказываться от возможности, которую дает в этом смысле принцип fair use. Буду рад узнать Ваше мнение. — KW 04:51, 24 февраля 2016 (UTC)
Статья, начинающаяся со слов «Syria conflict», не является статьёй о городе априори. — Igel B TyMaHe 07:32, 24 февраля 2016 (UTC)
  • Подкорректировал обоснование, но, на мой взгляд, статья не жилец. Ни один источник не называет обстрел "Сражением за Азаз". — Igel B TyMaHe 08:16, 24 февраля 2016 (UTC)

Использование «Географической энциклопедии» с сайта academic.ru[править]

Сам сайт — в спам-листе из-за того, что большей частью он состоит из нелегальных электронных копий современных изданий, большинство которых можно использовать как максимум в некоммерческих целях - и то со ссылкой на источник (а не на academic). В частности, так называемая «Географическая энциклопедия» — сборник дословно скопированных статей из разных энциклопедий и словарей. А для использования источника в Википедии нужно, чтобы его было разрешено использовать в коммерческих целях.

Но при том в Википедии остаётся шаблон:Из ГЭ (265 включений) — то есть информация из нелегального источника используется, и довольно масштабно. Следовало бы заменить ссылки на источники (первоисточники указаны в тексте статей «Географической энциклопедии» мелким курсивом оливкового цвета: Текст), в необходимых случаях перефразировать или удалить цитаты из них — и в итоге удалить этот шаблон. — Радион 09:37, 21 февраля 2016 (UTC)

Проблема масштабнее. Таких ссылок сейчас используется около 12 тысяч. Вот статистика: Участник:Vort/academic. Некоторые из них можно заменить в полу-автоматическом режиме. Некоторые, как в случае с «Географической энциклопедией», и в ручном режиме заменить проблематично, так как надо одну ссылку на раздел сайта «расщепить» на несколько ссылок на источники. При этом, возможно, что не все статьи по ссылке были использованы, а, значит, расщепление надо проводить, сверяясь с текстом статей в Википедии. — Vort 15:01, 21 февраля 2016 (UTC)
На мой взгляд, вначале стоит расправиться с разделами, которые однозначно соответствуют источнику (к примеру, enc_music — это однозначно Музыкальная энциклопедия), затем брать двойные/тройные/... разделы; после чего останутся лишь ссылки на не-АИ, которые, в принципе, можно было бы и автоматически зачистить. — Vort 15:01, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Проблема неверно сформулирована. Ссылаться на источники можно даже в том случае, если она где-то размещена нелегально — достаточно лишь убрать нелегальную ссылку, оставив в качестве ссылки бумажный источник (или легальную копию, если она есть). Если я правильно понимаю, то в данном случае произведена подмена источника на ресурсе (то есть приведённый текст является АИ, но непонятно, каким именно), из-за чего необходимо, надо полагать, вручную разбираться с каждой ссылкой, заменяя её на корректный бумажный источник. AndyVolykhov 16:06, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Посмотрел в Архиве: множество источников по одной ссылке на академике уже давно, так что на подмену не похоже. К примеру, вот страница за июль 2010-го, ещё до создания шаблона {{Из ГЭ}}: https://web.archive.org/web/20100720215315/http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/1261/Волгоград. — Vort 16:58, 21 февраля 2016 (UTC)

Планки и ленты[править]

Добавил на Викисклад ленты медалей и задумался: награда Санкт-Петербурга, наверное, попала по адресу, но награды общественных организаций, наверное, под исключение из АП не подпадают (во всяком случае, не по {{PD-RU-exempt|type=ribbon bars}}). Соответственно, два вопроса:

  1. Могу ли я размещать планки негосударственных наград на Викискладе от своего имени без прочих разрешений?
  2. Если не могу, как малой кровью перекинуть планки на РуВики для использования по КДИ?

Igel B TyMaHe 07:59, 21 февраля 2016 (UTC)

  • Должны быть соблюдены условия КДИ, в частности, несвободный файл должен использоваться хотя бы на одной странице — но не может использоваться на страницах участников и в шаблонах. В данном случае оба файла используются на странице Колкутин, Виктор Викторович — причём File:60 special emergency forces ribbon.png используется и в шаблоне Медаль 60 лет подразделениям особого риска. Тут вопрос не только по АП, но и по значимости самих медалей: она лишь означает, что такой-то случил в таких подразделениях… Значимость самой статьи об РКВВС поставлена под сомнение, домен её сайта давно занят другим сайтом, упоминаний в интернете почти нет, но нашёл такое: [7] — «в этом же здании расположены следующие объекты: Мастерская по изготовлению орденских планок и колодок» — что красноречиво говорит о «важной деятельности» организации. См. Википедия:НЕВСЁПОДРЯД и в целом Википедия:Чем не является Википедия — Радион 10:25, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Вот конкретно "ветеран подразделений особого риска" в АИ и в статье о персоне отражено. Что там случилось с РКВВС непонятно, но ОООВ ВС РФ не только здравствует, но и прописана аж на сайте МО РФ. — Igel B TyMaHe 21:28, 21 февраля 2016 (UTC)
Стоп. Обычно орденская планка — это просто разноцветный прямоугольник. Разве это не есть самое обыкновенное {{PD-trivial}}? Фил Вечеровский 13:40, 22 февраля 2016 (UTC)

Декоративное использование несвободных файлов[править]

Есть ли какие-либо исключения из правила ВП:КДИ, позволяющие размещать огромное количество несвободных изображений в статьях типа Хогвартс или Локации мира Гарри Поттера, да еще и с полуиздевательским обоснованием - Использование именно этого кадра определённо не принесёт убытков компании «Warner Brothers»? --85.140.4.213 19:02, 19 февраля 2016 (UTC)

  • Исключений нет. Многие можно сносить за бесполезностью. С уважением, Iniquity 11:42, 20 февраля 2016 (UTC)

Рисунок вместо фото[править]

Навеяно нижеидущей темой «Местонахождение неизвестно», а также написанной мною недавно статьёй Эскюдеро, Лени. Вернее, иллюстрацией к статье — некий француз загрузил под свободной лицензией сделанный им рисунок сабжа. Насколько я понимаю, если некто, умеющий рисовать, возьмёт из интернета (или откуда бы то ни было ещё) фото человека и собственноручно нарисует портрет, тут уже не будет нарушения АП, поскольку фотограф к рисунку отношения иметь не будет. Арбатский художник рисует портрет за 10—15, максимум 20 минут, на написание статьи нужно куда больше времени. Вполне вероятно, что среди википедистов есть люди, могущие и желающие заняться подобной деятельностью. Это не совсем то, чем занимается графическая лаборатория, но где-то рядом. LeoKand 12:09, 19 февраля 2016 (UTC)

  • только в рувики подобные рисунки считаются ориссом ShinePhantom (обс) 13:58, 19 февраля 2016 (UTC)
    • Рисунок не может быть орИССом, поскольку не является ИССледованием. :-) LeoKand 15:07, 19 февраля 2016 (UTC)
      • ну это уже буквоедство :) Суть-то понятна, автор рисунка должен быть признанным художником, т.е. типа АИ применительно к текстам. -- ShinePhantom (обс) 19:08, 19 февраля 2016 (UTC)
        • Отнюдь, авторские рисунки (чертежи, графики, географические карты, фотоснимки и т.д.) полностью соответствуют правилам Коммонз и составляют большую долю этого ресурса, который создан именно для того, чтобы обеспечивать Википедию графическими материалами. Другое дело, что именно от авторов статьи в Википедии требуется оценка конкретной применимости конкретного графического материала в конкретной статье. Bogomolov.PL 09:20, 21 февраля 2016 (UTC)
  • Это, на мой взгляд, будет либо производная работа (если рисунок будет похож на исходное фото), либо ОРИСС (если не будет похож), либо и то, и другое одновременно (промежуточные варианты).--IgorMagic 18:15, 19 февраля 2016 (UTC)
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png Тимур Муцураев — рисунок Марии Киселёвой из Медузы
  • Меня этот вопрос заинтересовал в связи с иллюстрацией статьи Муцураев, Тимур Хамзатович. У меня есть гипотеза, что в Медузе не нашли фотографии Муцураева с понятным авторством и попросили нарисовать его рисунок.
Поэтому мне кажется, что хороший (не точная копия) рисунок по нескольким фотографиям не будет производным произведением, но с другой стороны не будет и оригинальным исследованием. --Voroninv 12:17, 20 февраля 2016 (UTC)
  • Вот в этом избранном списке — целых 2 таких рисунка. Так что, консенсуса явно нет. LeoKand 12:32, 20 февраля 2016 (UTC)
    • Привожу эти два рисунка. --Voroninv 13:13, 20 февраля 2016 (UTC)
Первый рисунок
Второй рисунок
  • Не надо кивать на ИСП, кивайте на Викисклад. Там — не удаляли, рисунки размещены не авторами избранного списка в РуВики. — Igel B TyMaHe 08:24, 21 февраля 2016 (UTC)
  • У прототипа характернейшая, узнаваемая внешность, а тут (Эскюдеро, Лени) «от роду 23 года, роста середнего, лицом чист, бороду бреет, глаза имеет карие, волосы русые, нос прямой». Право же, зря арбатских разогнали: у них оно куда лучше выходило. Retired electrician 12:43, 20 февраля 2016 (UTC)
  • До суда одно из подобных дел не дошло, но в суд подавали en:Barack Obama "Hope" poster. Однозначно: рисунок по фотографии — это производная работа, свободной не является. — Igel B TyMaHe 08:18, 21 февраля 2016 (UTC)
    • Пока у нас нет ни одного рисунка по фото, то особого смысла нет рассуждать — будет ли он производным или оригинальным. Рисунок Обамы явно похож на фото, но это будет выполняться не всегда. --Voroninv 08:33, 21 февраля 2016 (UTC)

Местонахождение неизвестно[править]

Коллеги, в связи с этой дискуссией у меня возникли вопросы, которые стоит обсудить безотносительно конкретного персонажа.

У нас в КДИ есть пункт об «отшельниках», который является исключением для использования файрюза для ныне живущих. На мой взгляд, если в АИ написано, что местонахождение человека неизвестно, то это тем более основание для использования этого пункта, поскольку нет возможности приехать к нему и сфотографировать. Аргумент на тему «а вдруг он завтра найдется» будет ВП:НЕГУЩА, эдак и сидящий в тюрьме может быть завтра амнистирован, а отшельник выйдет из лесу. Как изменится ситуация — так и рассмотрим.

Есть более тонкий вопрос о том, что такой может быть или не быть публичным. Например живёт неизвестно где, но появился на международной конференции в Париже. И тогда понятно, что никакой пункт об отшельниках тут неуместен.

И здесь вопрос состоит в том, что мы должны предполагать по умолчанию, если в АИ ничего на эту тему нет. Должны ли мы считать его публичным до появления информации, что он нигде не появляется или считать его непубличным до информации о его публичных появлениях? Или исходить из каких-то других соображений (если он по профессии артист, то публичен, а если террорист — то нет)? --Pessimist 10:05, 19 февраля 2016 (UTC)

  • Вот действующее правило: ВП:ПНИ#11. Видимо, важна принципиальная невозможность участников Википедии сфотографировать этого человека. Так что место жительства неважно, важна непубличность. На таких фото, которые будут удовлетворять КДИ, можно вешать пояснение для читателей, что фото несвободное и вы можете помочь проекту, сфотографировав человека. Например, открывать тему на СО человека и если за год там не появится свободное фото, то считать, что КДИ обоснованы. А вместо фото на этот год вешать плашку про отсутствие свободных изображений. --Voroninv 10:30, 19 февраля 2016 (UTC)
    • Так приехать и сфоткать можно и непубличного человека. Например какой-нибудь ученый может нигде особо не появляться, но его адрес известен, с ним можно списаться и договориться сфоткать. А если человек вообще неизвестно где - как его сфотографируешь? --Pessimist 10:38, 19 февраля 2016 (UTC)
      • Да, логично. Так что АИ тут вообще не важны, важны возможности участников Википедии. В АИ может быть написано, что местонахождение неизвестно, а какой-нибудь знакомый этого скрытного учёного приедет к нему в гости и сфотает. --Voroninv 10:43, 19 февраля 2016 (UTC)
        • Выяснять возможности всех имеющихся (и тем более потенциальных) участников совершенно нереально. Поэтому надо ориентироваться на АИ и исходить из разумно ожидаемой возможности появления свободного изображения. А не теоретически мыслимой. --Pessimist 11:30, 19 февраля 2016 (UTC)
  • Я, кстати, не очень понимаю, причём тут тюрьма. В тюрьме как раз местонахождение известно, можно на свидание к сидельцу приехать :)). --Voroninv 10:34, 19 февраля 2016 (UTC)
  • На мой взгляд, исключения, прописанные в ВП:ПНИ#11, действительно, мало похожи на связное и всесторонне осмысленное изложение обстоятельств, затрудняющих доступ к человеку для производства свободного фото. И при желании, долго обсуждая и шлифуя аргументы, можно найти сочетание причин, которые позволят преодолеть аргументацию оппонентов. Однако я предлагаю не испытывать несовершенные правила на прочность, а помнить, что в целом фонд против использования несвободных материалов, и разнообразные лазейки могут настолько источить монолит запрета, что превратят его в откровенную дыру. Если желание разместить изображение действительно велико, то (по моему опыту) достаточно небольшие усилия позволяют получить согласие авторов имеющихся в сети изображений на размещение их под свободной лицензией. А проще всего (например, вынося файл на КУ) — в каждом случае рассматривать конкретные обстоятельства, не пытаясь создать единое всеобъемлющее правило. Кстати говоря, заключение под стражу действительно далеко не всегда является барьером для получения свободного изображения. Иногда даже способствует. Sealle 13:04, 19 февраля 2016 (UTC)
    • Ну может быть и не надо вносить в правило тонну поправок. Но обсудить понимание ВП:ПНИ#11 в тех или иных неочевидных случаях вполне уместно и тут, а не только на КУ. --Pessimist 13:12, 19 февраля 2016 (UTC)
      • Конечно, уместно, тем более, что в правиле отмечено, что нужно найти более точные и нейтральные определения понятиям «отшельник», «затворник» и т. д. (тем более, что мне не очень понятно, что такое «профессиональный нелюдим» и чем он отличается от «социального»). Итак, наиболее очевидный случай — в АИ имеется информация, что местонахождение человека неизвестно в течение длительного времени (при этом в юридическом смысле он пропавшим без вести не является — просто не афиширует, где он живёт и чем занимается). Пример — Род Эванс. На мой взгляд, в таком случае он однозначно попадает под исключение — сфотографировать его невозможно, а попытка выяснить его местонахождение и сфотографировать может нарушать закон о защите частной жизни, например (если же неизвестно только его место жительства, но он регулярно появляется на публичных мероприятиях, то, конечно, под исключение он не попадает). Более сложный случай - с тем же Муцураевым: когда, начиная с какого-то момента, информация о нём в АИ просто исчезает. Тут надо смотреть по ситуации: насколько реально в данном случае получить фотографию, насколько молчание АИ может свидетельствовать о полном уходе в частную жизнь.--IgorMagic 17:40, 19 февраля 2016 (UTC)
        • А зачем отличать одного нелюдима от другого и от отшельников, если с точки зрения правила разницы нет?-- ShinePhantom (обс) 19:19, 19 февраля 2016 (UTC)
          • Чтобы понимать, о ком, собственно, речь.--IgorMagic 11:10, 20 февраля 2016 (UTC)
  • по умолчанию человек считается живым и доступным. -- ShinePhantom (обс) 19:19, 19 февраля 2016 (UTC)
    • По умолчанию понятно. НО если например в АИ написано «местонахождение неизвестно» (вариант «место жительства неизвестно») или «перестал появляться на публике»? --Pessimist 10:49, 20 февраля 2016 (UTC)
      • См. выше. Если в АИ так написано — тогда это, конечно, исключение. Если в АИ не написано ничего — могут быть варианты. Про Муцураева, например, мне вообще неясно, где его искать (адрес постороннему человеку могут и не сообщить, это персональные данные). Если о человеке нет информации уже много десятилетий, при этом родился он больше 90 лет назад — он с вероятностью, близкой если не к 100 %, то к 90 %, уже умер (Юсупов, Владимир Савельевич). А если речь идёт об учёном, несколько лет назад вышедшем на пенсию — его контакты вполне реально уточнить через его последнее место работы. Возможен, наконец, случай, когда местонахождение человека известно, но он принципиально не идёт ни на какие контакты и отказывается фотографироваться (как я понимаю, Сид Баррет в последние 20-25 лет жизни); попытка сфотографировать и опубликовать его фотографию может быть и незаконной. --IgorMagic 11:39, 20 февраля 2016 (UTC)
      • Кстати, Баррет, если я верно понимаю, и есть «социальный нелюдим».--IgorMagic 11:41, 20 февраля 2016 (UTC)
  • Разумеется, если местонахождение человека длительное время неизвестно (например, от полугода), использовать КДИ можно, тут даже нечего обсуждать. MaxBioHazard 12:52, 20 февраля 2016 (UTC)

Къонахалла[править]

Создал статью. При сборе материалов обнаружил вот что: "Все варианты являются авторскими (Лечи Ильясова) версиями и не подлежат редактированию и печати без моего на то разрешения. Я обладаю авторскими правами на текст кодекса «Къонахалла» в его нынешней редакции". В связи с этим возник вопрос: Насколько правомерны претензии Ильясова на права на этический кодекс народа? Simba16 07:17, 18 февраля 2016 (UTC)

Абсолютные. Это авторское литературное произведение. Как "Манифест коммунистической партии". Как минимум, следует удалить текст кодекса, как максимум - всю статью, так как ВП:АИ в статье не приведено: есть только ссылка на самого Ильясова и на интервью с Ильясовым. Если действительно, как утверждает Ильясов в интервью, есть письменные источники, на которые он опирался, можно переписать статью на основе их авторитетного анализа (но крайне нежелательно только по первичным источникам), если само название имеет употребление; и под названием типа "Этика чеченского народа", если название "Къонахалла" дано Ильясовым. — Igel B TyMaHe 08:16, 18 февраля 2016 (UTC)
С удалением обычно проблем не бывает. Мои сомнения вызваны тем фактом, что Ильясов выступает в данном случае не как Автор кодекса, а как его Фиксатор - он записал то, что существовало до него. Есть какие-либо правила на этот счет? Желательно со ссылкой на текст этих правил. Ильясов не является автором термина. Обращаясь к Вашему примеру, Маркс не фиксировал то, что существовало до него в устной традиции. Simba16 10:42, 18 февраля 2016 (UTC)
К сожалению, он сам опровергает свои же слова указанием на владение авторскими правами. Я не знаю, как разрешить эту коллизию: авторство изначально декларируемая вещь, и пока не доказано копирование иного источника, кодекс - охраняемое АП произведение. В отличие от Ильясова, все "записыватели сказаний" всячески ссылались на людей, со слов которых писали текст, даже если таких людей не было и имела места чистая фальсификация. Если термин известный, начать надо с него: он должен быть рассмотрен в исторических и филологических исследованиях. Слишком долго статью в нынешнем виде не держите. — Igel B TyMaHe 12:22, 18 февраля 2016 (UTC)
Когда я начинал статью, я не предполагал возникновение такой специфической проблемы. Теперь надо что-то с этим делать. Simba16 12:30, 18 февраля 2016 (UTC)
Вот тут можно взять материал для переработки [8]. У Ильясова книга, кстати, больше 250 страниц, там материала по кодексу и его истории много. А вот этнологическое: [9]. Думаю, статья получится. Источники есть, значимость показана. — Igel B TyMaHe 12:31, 18 февраля 2016 (UTC)
Спасибо. Simba16 12:38, 18 февраля 2016 (UTC)

Все-таки, кто-нибудь знает как разрешить данную коллизию? Simba16 08:55, 20 февраля 2016 (UTC)

  • Это аналогично авторским правам на переводы с другого языка, да и кроме того, переводом на русский язык текст и является. Ильясов хотя и не является автором самих обычаев — но имеет авторские права — так как изложение «кодекса» в литературной форме, и возможно, перевод на русский язык — это его труд. Вы можете найти, например, издания «къонахалла», авторские права на которые истекли — например, дореволюционные издания, если таковые имеются — и добавить их в Викитеку, найти исследования этого кодекса, опубликованные под свободной лицензией или авторские права на которые истекли — и на основе их переписать статью в Википедии. Для сравнения: Коран — древний текст, но в русском разделе Викитеки он есть только в переводе Саблукова — потому что авторские права на этот перевод уже истекли, а на другие — нет. Ровно по той же причине Библия в Викитеке размещена только в Синодальном переводе, хотя сама по себе Библия является «общественным достоянием» как старинный текст. Радион 10:59, 21 февраля 2016 (UTC)
Исчерпывающе. Большое спасибо. Simba16 11:02, 21 февраля 2016 (UTC)

Несвободные фото в статье Убийство пятидесятников в Славянске[править]

Соответствуют ли файлы Файл:Pavenko.jpg и Файл:BradarskyVelichko.jpg п.3 ВП:КДИ? С уважением, --Dogad75 22:48, 15 февраля 2016 (UTC)

  • Скорее, нет: предметом статьи являются не погибшие, а их убийство; сами погибшие незначимы.--IgorMagic 09:01, 16 февраля 2016 (UTC)
  • Согласно указанному пункту «Несвободный файл должен идентифицировать основной объект статьи или специфично иллюстрировать её важные пункты». Файлы иллюстрируют не основной объект статьи (убийство), а её важные пункты (погибшие). Если же есть претензии к тому, что фото 2, могу опубликовать только одно несвободное фото. Slivkov vitali 20:46, 17 февраля 2016 (UTC)

Обратное копирование[править]

У меня странный вопрос. Если найдено соответствие текста в Википедии тексту на другом сайте, текст в Википедии выносится на быстрое удаление. Но что, если текст копировался из Вики на этот сайт? Тогда ведь претензия не к автору, а к сайту, верно? И КБУ не нужно? С уважением, Cat of the Six 18:19, 15 февраля 2016 (UTC)

  • Верно. Не нужно. Sealle 18:40, 15 февраля 2016 (UTC)

Несвободные файлы в статье Государственный макеевский научно-исследовательский институт по безопасности работ в горной промышленности[править]

В статье куча несвободных изображений. Соответствую ли они ВП:КДИ? Заранее спасибо! С уважением, --Dogad75 22:21, 14 февраля 2016 (UTC)

Данное изображение иллюстрирует основной предмет статьи, а именно: территорию городка МакНИИ с административными, научными, жилыми зданиями и опытными сооружениями в 1950-х годах, о чём прямо идёт речь в статье. Фото размещено рядом с соответсвующим фрагментом текста статьи. За период с 1957 года территория, изображённая на снимке, претерпела существенные изменения. Ряд сооружений был демонтирован, ряд новых зданий был построен. Снимок является уникальным (аэрофотосъёмка 1957 года). Его замена свободным изображением невозможна. Kabota 13 09:54, 18 февраля 2016 (UTC)

Замечание учтено по тексту статьи. Информация об изображении имеется в описании файла. Спасибо. Kabota 13 10:19, 18 февраля 2016 (UTC)

Сооружение демонтировано в середине 1980-х годов ввиду физического износа. Аналогичные конструкции отсутствуют (к настоящему времени не сохранились). Свободная замена невозможна. Kabota 13 09:58, 18 февраля 2016 (UTC)

Замечание учтено по тексту статьи. Информация об изображении имеется в описании файла. Спасибо. Kabota 13 10:19, 18 февраля 2016 (UTC)

Замечание учтено по тексту статьи. Информация об изображении имеется в описании файла. Кажется, статья стала немного более информативной. Спасибо. Kabota 13 10:19, 18 февраля 2016 (UTC)

Igel B TyMaHe 08:15, 17 февраля 2016 (UTC)
Уважаемый Igel B TyMaHe, прежде чем выставлять минусы, пожалуйста, разберитесь в сути вопроса. Заранее спасибо. Kabota 13 16:15, 18 февраля 2016 (UTC)
Dogad75, время для обсуждения этой темы истекло. По вашим замечаниям текст статьи скорректирован в части более чёткого описания используемых изображений. На мой взгляд, статья от этого выиграла. Можем ли выйти на подведение итога? Заранее спасибо. Kabota 13 11:13, 28 февраля 2016 (UTC)

Логотипы[править]

Прошу коллег высказать мнение относительно возможности использовать {{PD-textlogo}} для логотипов:

  • File:Karusel tv logo.svg
    • Маловероятно. Alex Spade 20:18, 13 февраля 2016 (UTC)
      • В полном соответствии с шаблоном commons:Template:PD-textlogo, изображение состоит из текста и простых геометрических форм. Leonid 12:17, 14 февраля 2016 (UTC)
        • Практика Викисклада предполагает использование планиметрических геометрических форм (ака фигур, ибо шар - это уже геометрическое тело) без градиентных заливок и без заметных искажений расположений букв и форм. Alex Spade 09:10, 16 февраля 2016 (UTC)
          • Форма, вообще-то, не ака фигура, а взаимное расположение границ (контуров) предмета, объекта. Простое геометрическое тело (в данном случае — шар) под такое понятие вполне попадает. Градиентные заливки — тривиальны. Именно такие во множестве используются на викискладе при изображении различных сферических объектов. К примеру Crystal Clear app email.svg. Leonid 14:54, 16 февраля 2016 (UTC)
            • Пример - не пример. Не позиционируется как тривиал. Случай весьма-весьма пограничный, поэтому я сам на сиё проблемный шаблон не поставлю, но я нагляделся на множество аналогичных логотипов вытуренных со склада (или ан-вики), и не рисковал бы с загрузкой такого на склад. В ру/ан-вики всегда ещё можно успеть перелицензировать под КДИ. Alex Spade 17:47, 16 февраля 2016 (UTC)
              • Многочисленный «пограничный случай» в «практике викисклада». Единственное, что можно сказать про лого Файл:Karusel tv logo.svg — выглядит пёстро. Несмотря на имитацию объёма, логотип не является цифровой копией трёхмерного произведения. Градиентные заливки никаких особых прав не предоставляют. На гарнитуры шрифтов авторские права сами по себе вообще не распространяются. Leonid 07:49, 20 февраля 2016 (UTC)
                • Случаи в ТВ-3 говорят об обратном. Alex Spade 09:38, 21 февраля 2016 (UTC)
  • File:Zn sila logos.svg
    • В целом да. Самостоятельная подборка тривиальных логотипов (за исключением 1969 - но тут можно попробовать использовать de minimis). Alex Spade 20:18, 13 февраля 2016 (UTC)
      • Лого 1969 года также состоит из текста (шрифты гротеск и кларендон) и простых геометрических форм (шар и квадрат), в полном соответствии с шаблоном. Leonid 12:17, 14 февраля 2016 (UTC)
        • Практика викисклада предполагает, что неодносложное сочетание (наложение) простых геометрических фигур и букв может дать нетривиальных результат. Alex Spade 09:10, 16 февраля 2016 (UTC)
          • Результат как раз-таки самый, что ни на есть тривиальный. Вышепомянутый логотип даже значительно проще логотипа File:Microsoft Windows logo and wordmark (Pre-XP).svg, загруженного под той же лицензией. Leonid 14:54, 16 февраля 2016 (UTC)
            • Аналогично, случай пограничный, поэтому я сам на сиё проблемный шаблон не поставлю (особенно с учётом de minimis), но я нагледался на множество аналогичных файлов, вытуренных со склада. Alex Spade 17:47, 16 февраля 2016 (UTC)
  • File:Lit gaz logo.svg
    • Нет, пока не появятся данные об авторстве (и/или времени создания) профиля Горького. Alex Spade 20:18, 13 февраля 2016 (UTC)
      • Описание позаимствовано у файла Literaturka logo.jpg, загруженного как свободный три года тому назад (в далёком 2013 году). Leonid 12:17, 14 февраля 2016 (UTC)
        • 2013 год - это совсем близко. И никак не спасает профиль Горького неясного (пока неясного) авторства, появившийся в логотипе лишь в 1960-е. Alex Spade 09:10, 16 февраля 2016 (UTC)
          • Участвующие в налоговых спорах с этим вряд ли согласятся. А вопрос с авторством профиля Горького конечно интересный, но вполне попадает под de minimis (3% от всего логотипа). Leonid 14:54, 16 февраля 2016 (UTC)
            • Викисклад/Википедия не налоговый орган, и не суд по гражданским делам. У нас из сроков давности только «переход в ОД». Принцип de minimis означает не сколько объём материала, а его влияние на произведение в целом - в данном случае важность профиля Горького для логотипа многократно усилено подчёркнута в источниках. Alex Spade 17:47, 16 февраля 2016 (UTC)
              • Советское авторское право в области сроков перевода в паблик несколько отличается от современного. Ну, а три года, вообще-то, немалый срок, за который желающие поблестеть познаниями в авторском праве могли высказать своё мнение. Это и смутило. Leonid 07:49, 20 февраля 2016 (UTC)
                • Сов.АП практического интереса в этом случае не представляет. Три года - малый срок: cов.плакаты висели гораздо дольше. Alex Spade 09:38, 21 февраля 2016 (UTC)

и ряда прочих загрузок коллеги Leonid. Спасибо. Sealle 17:54, 13 февраля 2016 (UTC)

Статус удаленного файла File:Гроут, Генрих Генрихович.jpg[править]

Добрый день! Сегодня было удалено фото File:Гроут, Генрих Генрихович.jpg

Имеется разрешение на публикацию тикет#2014052910015501

Как можно вернуть фотографию?

с уважением, Battenberg 14:03, 7 февраля 2016 (UTC)

Поскольку запрета на создание файла нет, вы можете просто загрузить его заново и сразу добавить шаблон c:Template:PermissionOTRS. Если хотите именно восстановить старую версию, тогда обратитесь, например, к администратору, удалившему файл, с просьбой восстановить в связи с появлением разрешения (на английском языке). — Igel B TyMaHe 18:49, 8 февраля 2016 (UTC)
Большое спасибо за информацию! К несчастью, английским владею на недостаточном уровне, тогда загружу обновленную фотографию. С уважением, Battenberg 16:44, 9 февраля 2016 (UTC)
@Battenberg: Файл восстановлен. С уважением, --Dogad75 15:23, 21 февраля 2016 (UTC)
Большое спасибо! :-) с уважением, Battenberg 09:08, 1 марта 2016 (UTC)
Статью можно улучшить?
✍ Редактировать 💸 Спонсировать 🔔 Подписаться 📩 Переслать 💬 Обсудить
Позвать друзей